Актуальные вакансии
Управление файлами cookie
Мы используем файлы cookie с целью персонализации сервисов и чтобы пользоваться веб-сайтом было удобнее. Продолжив работу с сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie на условиях Политики обработки персональных данных. Вы можете отказаться от использования файлов cookie, для этого измените настройки своего интернет-браузера.
Управление файлами cookie
Настройки файлов cookie
Файлы cookie, необходимые для корректной работы сайта, всегда включены.
Другие файлы cookie можно настроить.
Основные файлы cookie
Всегда включен. Эти файлы cookie необходимы для того, чтобы вы могли пользоваться веб-сайтом и его функциями. Их нельзя отключить. Они устанавливаются в ответ на ваши запросы, такие как настройка параметров конфиденциальности, вход в систему или заполнение форм.
Аналитические файлы cookie
Disabled
Эти файлы cookie собирают информацию, чтобы помочь нам понять, как используются наши веб-сайты или насколько эффективны наши маркетинговые кампании, или чтобы помочь нам настроить наши веб-сайты под вас. Смотрите список используемых нами аналитических файлов cookie здесь.
Рекламные файлы cookie
Disabled
Эти файлы cookie предоставляют рекламным компаниям информацию о вашей онлайн-активности, чтобы помочь им предоставлять вам более релевантную онлайн-рекламу или ограничить количество просмотров рекламы. Эта информация может быть передана другим рекламным компаниям. Смотрите список рекламных файлов cookie, которые мы используем здесь.

Устаревшие вопросы: как менеджеры в ИТ отпугивают классных кандидатов на интервью

Примерное время чтения: 15 минут

Вы задаете риторические вопросы на собеседовании? Просите посчитать все эскалаторы в Москве? Опытный CTO и практикующий консультант , рассказывает, почему это практика мешает собрать команду мечты и предлагает альтернативы.
В конце статьи – рекомендация книги, которая сделает интервью продуктивнее.
  • Тарас Сорока
    Эксперт в ИТ, менеджменте и цифровой трансформации
    Более 20 лет строил и развивал ИТ в ролях директора по качеству, директора проектов, CIO и CTO в NetCracker, Luxoft, Rambler, Связной, МТС и ЮMoney.

Содержание:

Как ИТ-менеджеры усложняют себе жизнь?

Одна из основных задач любого менеджера, от team lead до CEO — это формирование команды, способной решать задачи, да не абы как, а чтобы все ахнули: с запасом укладываясь в бюджеты, сроки, с качеством выше ожидаемого, и чтобы работать было бы комфортно и приятно.
На мой взгляд, способность собрать такую команду сотрудников, — часто единственное, что отличает успешного менеджера от его неудачливого собрата по профессии. Разница в результатах колоссальна, и для иллюстрации тезиса приведу пример из собственного опыта.
Компания признала провалом и закрыла проект по разработке ПО, над которым в течение двух лет трудилась команда в 40 человек. Но потребность в проекте никуда не делась, и через год я собирал людей заново.
Моя команда насчитывала 13 высокомотивированных единомышленников, горящих идеей и нацеленных на сверхрезультат, смогла реализовать проект с нуля меньше чем за год. А бюджет был втрое меньше предыдущего.
На пути менеджеру могут встретиться препятствия. Я не буду упоминать низкие зарплатные вилки, долгие корпоративные согласования, сложный рынок и другие факторы, на которые повлиять человеку либо невозможно, либо крайне сложно.
Я бы поговорил о том, как мы, менеджеры, сами усложняем себе жизнь, используя такие практики проведения интервью, после которых кандидат, подходящий для предлагаемой позиции по своим hard и soft skills, соответствующий культуре компании и желающий в ней работать, отказывается от продолжения общения или даже от офера.

Три допущения, которые важны для дальнейшего разговора

Я буду рассматривать только найм ИТ-специалистов (но необязательно в ИТ-компанию). Не являясь экспертом в других областях, рассказывать, что такое хорошо и что такое плохо при найме, например, строителя, работника склада или даже менеджера по продажам корпоративных ИТ-решений, не готов.

Риторика

Одна из самых деструктивных практик, использующаяся на интервью нанимающим менеджером — риторические вопросы кандидату. К риторическим я отношу вопросы, которые обладают сразу несколькими признаками из списка ниже:
  • не выявляют ни хард-, ни софт-скиллов;
  • маскируются под изощрённые вопросы на логику;
  • не имеют правильного ответа;
  • в коллективном сознании считаются популярными у консультантов, и потому чрезвычайно полезными.
Эталонный пример риторического вопроса, обсуждение уместности которого на интервью и побудило меня написать эту статью, стал вопрос:

«Сколько кофемашин в офисах Москвы?»

У него в наличии все четыре признака из списка. Но попробуем разобраться, так ли этот (и подобные ему) вопрос плох, и не сгущаю ли я краски.
Если спросить менеджера — апологета таких вопросов — зачем он его задаёт, то аргументами будут стандартные утверждения, что таким образом он проверяет кандидата:
  • на логическое мышление;
  • на совпадение по ценностям и культуре;
  • на стрессоустойчивость.
Звучит правдоподобно:
  • не смог логически обосновать финальную цифру кофемашин
    — значит, с логикой не дружит, отказать;
  • начал выяснять, зачем этот вопрос и какое отношение он имеет к обсуждаемой позиции
    – не совпадает по культурному коду;
  • занервничал, заволновался, потерялся
    — зачем работать с неустойчивыми к стрессу людьми? Того и гляди, выгорит ещё на испытательном сроке — лучше сразу отказать.
Почему же вы никогда не услышите этого вопроса от профессиональных рекрутеров?
Потому что оценить мышление кандидата, логику принятия им решений и соответствие культуре и ценностям компании посредством риторических вопросов с фантазийными ситуациями невозможно.

Проверка на логику

Логические способности кандидата имеет смысл оценить при обсуждении реальных проблем компании. Эта хорошо известная рекрутёрам методика называется кейс-интервью.
Кейс-интервью — это всегда диалог с соискателем. Обращая внимание на то, ЧТО за решения предлагает соискатель; ЧЕМ он их обосновывает; КАК собирается их исполнять, вы сможете понять его логику принятия решений.
А может?.. Ну ведь придя к какому-то числу кофемашин в столице разве кандидат не показывает свой уровень мышления? Показывает… но только применительно к данному конкретному кейсу. Это как попытка провести диагностику двигателя автомобиля, замеряя давление в шинах манометром.
Как будто это не совсем то, что вам нужно. Ведь вы же вряд ли будете выбирать себе автомеханика по его мастерству накачки шин, даже если он делает это безукоризненно?

Совпадение по ценностям и культуре

Через разбор кейсов оценивается и совпадение с ценностями с компании. Это одно из преимуществ техники «кейс-интервью на реальных событиях»: за один проход можно оценить сразу несколько «проекций» кандидата:
  • какая роль отводится соискателем сотрудникам компании в предлагаемых решениях;
  • какие принципы он кладёт в основу своих решений;
  • насколько его принципы и подходы соответствуют духу организации, корпоративным представлениям о добре и зле.
Если кейс-интервью для оценки совпадения с ценностями компании недостаточно (так бывает, особенно при найме на топ-позиции), то тогда перед финальным интервью с менеджером кандидата проводят через различного рода тесты. Тут не подойдут дополнительные вопросы «сколько люков, сколько кофемашин и как засунуть жирафа в холодильник».
Я регулярно сталкиваюсь с возражениями, что совпадение по культуре с компанией — это, безусловно, прекрасно. Но кандидат-то в повседневной работе будет взаимодействовать не с компанией как с абстрактной сущностью, а с вполне конкретными людьми: с нанимающим менеджером, например. И HR может на своих стадиях проводить интервью так, как считает нужным: кейс-интервью, психологическое тестирование и что угодно ещё. А нанимающий менеджер, благодаря кажущемуся риторическим вопросу, сможет проверить совпадение кандидата по ценностям лично с ним.
Такая позиция живо напоминает мне мой разговор с неким молодым HRD в ИТ-компании, куда я пробовался на позицию CTO — самого главного по ИТ. Далее — фрагмент нашей беседы очень близко к тексту:
HRD:
Тарас, наши разработчики очень любят компьютерные игры. Те, кто приходят в офис, часто остаются после работы поиграть на приставке либо с коллегами по офису, либо с коллегами из других локаций. Даже турниры устраивают. Скажите, Тарас, вы любите компьютерные игры?
я:
Да, но играю редко: предпочитаю другие виды досуга. В зал сходить, книгу почитать.
HRD:
Извините, но тогда вы нам не подойдёте! Как вы сможете завоевать авторитет у ребят, если вы не будете играть в игры вместе с ними? Что заставит их исполнять ваши решения по работе?
я:
??? Всё то же самое, что и в тех компаниях, где я работал раньше. Авторитет зарабатывается не совместными посиделками перед телевизором, а посредством принимаемых мной решений: коллеги увидят, что мои решения правильные; почувствуют волю к их реализации; смогут оценить «было-стало»…
HRD:
 А я считаю, что если вы не живёте тем же, что и ваши сотрудники, то они вас не примут, и управлять ими вы не сможете. Вы не впишетесь в нашу корпоративную культуру, до свидания!
я:
👋
Мне крайне сложно предположить, что ценности и культура компании состоят в том, чтобы главный по ИТ был бы ещё и первым парнем в локальном гейм-сообществе. Налицо ошибочное представление отдельного менеджера о ценностях своего работодателя. И для таких менеджеров у меня плохая новость: попытка найти «совпадающего с личными ценностями менеджера» кандидата говорит лишь о непрофессионализме менеджера и о его неумении отделить рабочее и личное. Менеджер на работе должен представлять интересы компании и искать сотрудника в компанию, а не приятеля в свой клуб по интересам.

Стрессоустойчивость

Может, кофемашинный вопрос хорош для определения стрессоустойчивости кандидата? Вроде бы логично, и именно так многие интервьюеры и рассуждают: напрягся, испугался, заволновался — добро пожаловать в резерв. Увы — опять мимо. Такой вопрос на собеседовании — как напугать человека неожиданным громким звуком в тёмной комнате.
Реальная стрессоустойчивость выявляется иначе:
  • когда проект «горит»;
  • когда заказчик нервничает и ведёт себя не вполне адекватно;
  • когда нужно докладывать топ-менеджменту о неудаче или выступать публично перед большой аудиторией.
Взаимосвязи между"не испугался неожиданного вопроса" и «держит удар на корпоративном ринге» в реальности не существует. И ничто: ни предыдущий опыт, ни психологические тесты, ни стресс-интервью не дают гарантии, что в конкретной организации конкретный кандидат будет стрессоустойчивым. Они лишь повышают шансы. Как поведёт себя человек, покажет только реальная корпоративная жизнь, а для снижения рисков в ней придумано такое понятие, как «испытательный срок».
Для того, чтобы общение с соискателем было содержательным и по-максимуму выявило его способности решать актуальные для компании проблемы, существуют такие инструменты, как кейс-интервью, стресс-интервью и тестирование.
Но, может, не выявляют ничего риторические вопросы, да и бог с ними? Делают интервью чуть более пикантным и запоминающимся, как острая приправа к блюду? Да, но нет. Риторические вопросы не просто бесполезны, они вредны. И да, я хочу об этом поговорить.

Цена вопроса

Давайте вернёмся к моему разговору с HRD, которая слегка по-своему трактует совпадение по ценностям кандидата и компании. Эта вольная трактовка привела к тому, что подходящему для закрытия позиции по hard- и soft-скиллам кандидату (в данном конкретном случае это был я, но на моём месте мог бы быть любой другой подходящий по профилю соискатель, и не факт, что его не было) было отказано.
Что это означает?
Компания потеряла деньги и время – что тоже деньги.
Компания долго вела меня до встречи с HRD, тратила время всех участвовавших в процессе сотрудников, платила им зарплату. Задачи, ради которых была открыта позиция CTO, ожидали решения. Пока они находились в состоянии ожидания, компания тратила больше денег, чем могла бы, и зарабатывала меньше денег, чем была должна. Одна ошибка менеджера на финальной стадии процесса обнулила все предыдущие усилия.
И поскольку мы в начале статьи договорились рассматривать адекватно работающий процесс подбора, то вспомним вытекающее из этого важнейшее следствие:
Все кандидаты, дошедшие до финального интервью, подходят для данной вакансии.
Поэтому  задач у нанимающего менеджера на финальном этапе две:
  • Базовая
    Не помножить труд коллег на предыдущих этапах на ноль, отсеивая уже подходящих для закрытия позиции кандидатов своими предубеждениями, установками, или отталкивая соискателей неуместными вопросами;
  • Со звёздочкой
    Выбрать из дошедших до него наиболее оптимального для закрытия позиции кандидата.
Вопрос про кофемашины не приближают к решению ни одной из этих задач. Он не даёт информации для выбора из нескольких подходящих кандидатов оптимального. Кроме того, повышает шансы на то, что тот самый оптимальный кандидат послушает вашу риторику и выберет другого работодателя.
Деньги, время, снова деньги. Плюс рабочие задачи, которые уже мог бы закрывать кандидат, но при незакрытой позиции эти задачи — ваши проблемы, как руководителя. Так зачем? Казалось бы: просто откажись от этой порочной практики, и повысь свои шансы на закрытие позиции. Ещё раз: все дошедшие до финала кандидаты для этого подойдут.
Но нет — с упорством, достойным лучшего применения, одни рушат всю цепочку найма, оставаясь в недоумении «как же так, всё нормально ж было, отчего он соскочил?» Другие, сходив на собес, размещают в соцсетях посты о кринж-интервью.

Почему рынок работодателя не поможет?

Но существует и ещё больший кринж, о котором неоднократно слышал от своих коллег по менеджерскому цеху. Когда нанимающий менеджер размышляет следующим образом:
«Рынок работодателя. Пусть кандидат сидит и не выпендривается. Хочет получить работу — придёт на интервью и будет отвечать на те вопросы, которые я ему задам».
Моральную сторону такого подхода рассматривать мы не будем, и напоминать, что между нанимающим менеджером и соискателем вакансии грань тонкая: сегодня ты менеджер, а завтра кандидат. Просто зафиксируем, что такой подход противоречит задачам менеджера на интервью «не спугнуть кандидата» и «нанять лучшего из доступных», ведя, в конечном счёте, к потере компанией денег и репутации.
Ещё важный момент, который не могу не упомянуть. С высокой долей вероятности вы никогда не узнаете, по какой причине подходящий специалист не совпал с компанией. Кандидат, отказавшийся от офера, в качестве причины отказа никогда не скажет: «на интервью менеджер тешил своё самолюбие, задавая мне не относящиеся возможной совместной деятельности вопросы».
И потому даже шансов исправиться не будет. И вы продолжите терять время, деньги и репутацию. До тех пор, пока либо не найдётся кандидат, которому настолько нужна работа, что он закроет глаза на творящиеся на интервью странности. Либо вы, устав от бесплодного поиска, возьмёте первого более-менее подходящего (уже дошедшие до вас — все подходят, помним?), вместо того, чтобы взять лучшего. Тогда в контексте потраченных денег и времени возникает вопрос: если вы берёт подходящего, а не самого оптимального — стоит ли вообще городить огород с менеджерским собеседованием?
О чём же ещё спрашивать кандидата на интервью нанимающему менеджеру, помимо разбора ситуаций из прошлого опыта соискателя и кейсов нанимающей компании? Об этом можно узнать в книге «Кто. Решите вашу проблему номер один» за авторством Джефф Смарт и Рэнди Стрит. Она содержит исчерпывающие ответы на этот и многие другие вопросы и в целом рекомендуется в качестве настольной книги для любого, кто строит команды и управляет людьми.
Всем подходящих кандидатов и продуктивных интервью.
Тарас Сорока
Эксперт по цифровой
трансформации в ИТ

Читайте также

Показать еще